V120D02(S) 新手操控心得[自旋翻心得]

linci34000326

davidlitmanen 發表於 2013年11月28日 10:52 PM
最近無聊去買了尾離合器，不知道大家試用的感覺如何?
我覺得怪怪的，買來的時候有一個墊片與兩根矽膠管， ...

經過了幾十次的摔機，離合器要掛了....
症狀輕微時，自旋翻前半圈就直接瘋尾，自旋墜機
現在甚至只要風大一點就自旋摔機

兩條超短的塑膠管賣100，加運費感覺有點貴，若是賣個10條可能還能接受...
不知道大大們有沒有發現更好的離合器替代品?

看到一個【3D印表機 PLA ABS 1.75mm線材】不知道這能不能替代
因為也沒接觸過這東西，如果是像熱熔膠的軟硬度就非常理想
如果是像硬塑膠棒就不適合了

davidlitmanen

linci34000326 發表於 2014年2月2日 01:55 AM
經過了幾十次的摔機，離合器要掛了....
症狀輕微時，自旋翻前半圈就直接瘋尾，自旋墜機
現在甚至只要風大 ...

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如好用請幫分享

我覺得選3mm外徑比較合理，一來套入尾軸會撐大變薄，二來ej的部落格試用心得是採取3.5 mm外徑的膠條。如太薄恐怕摩擦力不夠，太厚會磨到大傘齒。內徑要試試看，我是覺得越緊越好，1 mm套進去搞不好剛剛好，而且撐大以後膠管會變硬，剛好可以彌補矽膠太軟的不足。以上純推測供參考。

chan.chenhao

davidlitmanen 發表於 2014年1月28日 10:08 PM
其實也不一定啦，小弟只是追根究柢不是來鬧的。
剛看到ej大提供一個連結有JR，Futaba Spectrum各家的傳輸延遲大評比還滿客觀的。
http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/

代與代之間的產品，傳輸速率是50ms -> 36ms -> 12ms 約略這種等級的提升...

David大, 方便在這繼續聊一下這個話題嗎??
1.此處的50/36/12ms是指TX發出螺距/油門訊號後, RX收到然後進行Servo訊號變動的時間差, 這樣的變化量測可以同等帶到副翼/升降嗎? 是否會被陀螺抹平訊號?? 且也未加上Servo移動時所需的時間??
=>想聊的是:這樣的變化量再被陀螺/Heli機構/主槳陀螺效應...etc抹平後, 真的會有感覺嗎?? 感覺的到0.05s跟0.01s的差別嗎?? 覺得您先前的0.1s就已是答案了...
補:又想到另一個解釋, 人的反應應不會小於0.1s, 而控差異所得到的0.05s-0.01s的0.04s提前時間則會反應在減少連續操作的時間,以David大先前提出的0.5s/180度的翻滾來看, 可讓機子在全速翻滾時少滾14度...
=>不是人的反射能小於0.1秒, 而是在連續操作(A->B->C->D)過程中每一步皆加快了0.04秒, 這樣的想法或許合理些??
A->B->C->D...
50ms:(0.1+0.05)+(0.1+0.05)+(0.1+0.05)+(0.1+0.05)...
10ms:(0.1+0.01)+(0.1+0.01)+(0.1+0.01)+(0.1+0.01)...

2.您給的link尚未看(只有空看第一頁及第一頁的link.忙過年中... ), 不過, 有一個想法: 我們在控的channel monitor看到的數值並非接收看到的數值, 控會依據CCPM的設定再將數值加到各個Channel去...
e.g. 從控上看到CH 6:Pitch有50的value, CH1/2的Value為0, 但從RX的角度來看, 其可能是收到 CH1/2/6的Servo皆動50的命令.
不知這樣的想法對不對??

davidlitmanen

chan.chenhao 發表於 2014年2月2日 11:02 PM
David大, 方便在這繼續聊一下這個話題嗎??
1.此處的50/36/12ms是指TX發出螺距/油門訊號後, RX收到然後進行 ...

>1.此處的50/36/12ms是指TX發出螺距/油門訊號後, RX收到然後進行Servo變動的時間差, 這樣的變化量測可以同等>帶到副翼/升降嗎? 且是否會被陀螺抹平訊號??
>=>想聊的是:這樣的變化量再被陀螺/機構/主槳陀螺效應...etc抹平後, 真的會有感覺嗎??
我個人認為是很有可能會被陀螺儀再詮釋。先說明一下背景知識， ej大的部落格為基礎
http://blog.xuite.net/ej189/blog/98266038
因為CCPM是個混控，三個舵機必須同時有動作，所以延遲=訊號解譯的時間+eCCPM計算的時間。ej大有發現不同時代的接收機產品即使用相同的方波與通訊協定，但延遲時間就是不同，且越新的越快，很有可能就是計算能力的提升。也因此這類的測試，網友們才會刻意使用混控通道來一併測試eCCPM的計算速度。所以訊號一定會被詮釋，但至於會不會被陀螺儀抹平訊號，這超出我們討論的範圍，你可以讓陀螺儀模擬有平衡翼，也可以讓陀螺儀模擬延遲動作，這是個人自由。但是當一個人把陀螺儀設到敏捷，是不是真的能達到那樣的極限才是討論的課題。或許有人使用了新的發射機以後覺得手感變得敏捷，必須把陀螺儀再設的更遲鈍一點這也是有可能的。
持續這個問題的是，如果慢如 50 ms的延遲會讓操控感打折扣嗎? 就如ej大說的，舵機的移動速度普遍是 0.1s/60dgree，也就是每秒600度，所以50 ms在最糟的狀況下足以讓它們跑掉30度這麼多。當然這種狀況只有在打滿舵的時候才會發生，況且陀螺儀通常有反饋，所以不見得舵機會以如此高速在移動。但是你的懷疑很正確，我也很佩服，即使舵機是跑得這麼快，但是機體因為有慣性並非動得如此敏捷，50 ms實際上機體能夠跑掉多少角度才是我們關心的。所以我們應該從機體的移動頻率來看手感會比較直觀，可以看看高手飛700e這類的大機，最快的動作莫過於側擺。我看了影片，用感覺估計最快的側擺每個來回相當於一個八分音符，換算成秒數頂多每秒能做三個來回。
(康覺之在這段飛行2:00處的鐘擺約一秒鐘兩個來回)
http://www.rctw.net/thread-299514-1-1.html
所以一個去或回的動作僅僅佔了166 ms，如此高速的頻率意味著要在一半的時間內完成加速或減速，也就是只有約80 ms的時間。其實連續動作下，並不是說延遲50 ms就等於頻率高於50 ms的動作都做不出來(但如果我們談的是脈衝周期50ms那真的是)，而是動作會有延遲；那當然延遲越少是越好，不然你所有的打舵跟機體的反應都會有一個相位差喔! 不知道你有沒有玩過一種彈簧玩具，你如果把彈簧吊起來上下振動，相位差是90度，也就是你的手經過最高點再回到平衡位置的時候，彈簧的底部才正要通過最高點。鐘擺這個動作就類似彈簧的簡斜運動，如果你有接近80 ms的延遲，意思就是當你的搖桿打到極限再回中的時候，機體才剛剛通過相對於搖桿極限狀態的動作；所以這種延遲的手感就會被解釋為拖泥帶水，不是說做不出來鐘擺這種動作，只是做出來的動作跟搖桿的位置不一致。50 ms的延遲就應該會在鐘擺時很有感，11 ms的延遲大概就會被解釋為很跟手。(不過現在大概應該已經快看不到50 ms延遲的產品所以不用太擔心)

當今數位舵機的訊號周期短如3 ms，直升機FBL的靈敏度已經能打出3Hz的鐘擺，舵機速度更不必多言，那所有機構都準備好了無線傳輸速率應該也要跟上。人的運動神經反應是100 ms，但是眼睛對視覺暫留的極限是10 ms(其實是60HZ)；所以即使反應不過來，但我們卻看得出有延遲啊(即使你打不到速球但至少你看的到球飛過來吧)。況且所有動作都是連續的，並不是一個鳴槍起跑的事件，所以當我們規畫好要怎麼打動作，結果動作慢了一些才出現其實我們都能感受到的。只是往往限制住敏捷度的還是動力跟慣性，所以當我們把腦筋動到搖控傳輸速度之前許多人的金錢還是堆砌不到極限動力。

>2. 我們在控的channel monitor看到的數值並非接收看到的數值, 控會依據CCPM的設定再將數值加到各個Channel去...
>e.g. 從控上看到CH 6:Pitch有50的value, CH1/2的Value為0, 但從RX的角度來看, 其可能是收到 CH1/2/6的Servo皆動50的命令.
>不知這樣的想法對不對??
這個我不清楚不敢亂講，但中立點的位置就算換了個控應該是差不多。就像我從devo換到deviation油門上下限就跑掉很多，但中立點沒變。至於pitch這個混控很特殊，當初suv大有講解過但我不是很懂，好像是說pitch這個通道實際上是不存在的而是混控出來的，但是混控的訊號究竟是發射機計算完送給接收機還是由接收機自己計算我就不清楚了。不管是前者或是後者，因為訊號是被計算出來的所以換了控以後因為計算的scale不同舵量跟著跑掉是很有可能的。

P.S. 其實遙控器快不快跟價錢也沒有最必然的關係，一年前的deviation寫的是超級優秀，作者群有最佳化過發射機處理遙控器頁面的優先順序，預設是5 ms發設一個訊號，但是最短延遲還是取決於接收機的脈衝周期，ej大測到的最快接收器顯示出的平均值是9.5 ms(2622v接收機)，與各大廠牌的最快發射機可是平起平坐啊
http://www.rctw.net/forum.php?mo ... 45989&fromuid=87853
所以，如果你用的是DEVO10刷deviation，你可以很自豪的說你的發射機速度目前已經攻頂。

chan.chenhao

davidlitmanen 發表於 2014年2月3日 12:22 AM
...所以，如果你用的是DEVO10刷deviation，你可以很自豪的說你的發射機速度目前已經攻頂。

謝謝David大的詳細說明, 感恩.
Deviation 10真的蠻超值的... : )

davidlitmanen

davidlitmanen 發表於 2014年2月2日 08:45 AM
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終於回到家了，量了一下模型店家賣的離合器，正是外徑3 mm內徑 1 mm的矽膠管，這東西6 mm兩個賣100$，批發商一公尺20 $。價差83倍